Vicclap fórum téma:Dumaláda

Ha mindenkinek diplomája lesz, akkor szerintem a nagyobb gyakorlattal rendelkezőket fogják előnyben részesíteni, akkor is, ha valaki más a "kívánt" helyen végzett. Elvégre is, nekik a hozzáértés számít. Meg a papír.

Hidegburkoló... Szakmunkások mindig is voltak, és lesznek is. Akik nem tudnak, vagy nem akarnak (tovább)tanulni, azokból jó szakmunkás válhat még. Nem fog továbbra sem mindenki egyetemre menni, de pl. a szakközép iskola elvégzése után sokan inkább folytatják a tanulást egy jobb élet reményében. Aki szakmunkás suliba járt, az meg elhelyezkedik a szakmájában.

Azt hogy érted, hogy a "képzettség mértékét illetően" nem lesz megfelelő utánpótlás? A szakmai gyakorlat számít, azt meg megszerezték régen is, és most is. Régen mit csináltak jobban, hogy akkor jobb szakemberek kerültek ki?

Máshogy látjuk a dolgokat a diploma megszerzése kapcsán. Ahogy Cicamata is írta, sok helyen alapkövetelmény. Ha a munkáltatók nem tartanák olyan fontosnak, bizonyára az emberek sem.

Nehéz helyzet... Ha kirúgják őket, egy pl. 40-50 éves ember könnyen reménytelen helyzetbe kerülhet, amikor el akar helyezkedni. (persze nem tudom, milyen korúakról van szó)

azért szeretnék rávilágítani néhány dologra
"Az én szüleim is így gondolkodtak, ezért is járok most munka mellett fősulira."
azért jársz fősulira, mert követelmény lett annak a papírnak a megszerzése. korábban anélkül is boldogultál. viszont hiába szerzed meg azt a papírt, valószínűleg ugyanazt a munkát fogod végezni és effektív a munkádhoz szükséges nagyobb tudást sem fogod ott megszerezni.

"Akinek magasabb a végzettsége az magasabb bért is kap, már a minimálbér is így van beállítva. "
a legtöbb helyen nincs szükség a magasabb végzettségre(a munkák 90%-a betanitott munka) és ennek megfelelően nem szivesen fizetik meg a munkáltatók a magasabb minimálbért. persze majd nem lesz akkora probléma, ha rendezik az adó és járuléktereket, de erre a közeljövőben azért ne nagyon számíts.

"Hiába értek ahhoz amit csinálok és hiába van több éves gyakorlatom mindig a papír az első amit megkérdeznek, ha új helyet keresek."
ha majd mindenkinek diplomája lesz, akkor olyan papírt fognak kérni, ami egy bizonyos iskolában megszerzett diploma. ez egy végtelen mókuskerék.

"Nem alapkövetelmény egy diploma, viszont annyi állástalan érettségizett van, hogy Dunát lehet velük rekeszteni... "
ezáltal alapkövetelmény lesz a diploma és egy csomó állástalan diplomás lesz akivel dunát lehet rekeszteni. cserébe pedig nem fogsz kapni teszem azt egy hidegburkolót, ha a konyhádba ki akarod cserélni a csempét.

"ha egyszer is abbahagyja a tanulást már nagy valószínűséggel nem fogja folytatni többé..."
tévedsz, a törekvés az, hogy az embereket folyamatosan az iskolákba csábítsák úgymond új dolgokat tanulni, a régi dolgokat feleleveníteni. már nem lesz elég 1 diploma, hanem kelleni fog a második vagy a harmadik is(hiszen inkább alkalmaznak olyan embert akinek 2 diplomája van, mint olyant akinek csak 1). mint írtam már ez egy mókuskerék.

persze ez meg csak az én véleményem.

Most nem értek egyet Veled. Az én szüleim is így gondolkodtak, ezért is járok most munka mellett fősulira. Hidd el így sokkal nehezebb.
Akinek magasabb a végzettsége az magasabb bért is kap, már a minimálbér is így van beállítva.
Hiába értek ahhoz amit csinálok és hiába van több éves gyakorlatom mindig a papír az első amit megkérdeznek, ha új helyet keresek.
Nem alapkövetelmény egy diploma, viszont annyi állástalan érettségizett van, hogy Dunát lehet velük rekeszteni... ez a világ már a papírra épül és amíg fiatal valaki addig tanuljon, ha egyszer is abbahagyja a tanulást már nagy valószínűséggel nem fogja folytatni többé...
Persze kell a gyakorlat is, de azt én is tanulás mellett meg tudtam szerezni tehát nem kell ennyire elkülöníteni a szakmai gyakorlat és a tanulás megszerzését. De ez csak az én véleményem.

ugyan, az okirattal is szívnak elegen

"Ez alatt mit értesz? Műszaki menedzser és társai?"
nem szűkteném ennyire a kört.

"Amire "az a korosztály kivonul a területről", addigra lesznek újabb képzett emberek. :)"
ez az amiben nem vagyok biztos. legalábbis a képzettség mértékét illetően.

"Túl rossz véleménnyel vagy a diplomásokról"
félreértesz, nekem nincs bajom a diplomásokkal, mert szükség van olyanokra is. az is elfogadható, hogy sokan akarnak ilyen papírt, hiszen a könyebb megélhetéssel kecsegtet. nekem az nem tetszik, hogy ez az ésszerűtlenség határáig megy már. nem tartom valószínűnek, hogy egészséges dolog a diplomát alapvetően megszerzendő papírnak tekinteni.

"persze gondolom, törvényi háttere is lehet a dolognak"
hivatalosan létszámleépítést kellene csinálniuk, de a gyakorlatban nem ez megy. persze jó dolog, hogy ezeknek az embereknek "munkát" találnak, de ugyanakkor egyrészt ezeket mi fizetjük azért, hogy ne csináljanak semmit, másrészt amit csinálnak se jól csinálják. semmi pozitív változás nem látható se az oktatás, se az orvosi ellátás területén abból, hogy ugyanazt a munkát többen végzik el. csak azt látom, hogy azt a pénzt amit rájuk költenek, azt abból vonják el amiből a gyerekeimet oktathatnák, vagy éppen amiből én, vagy a családom kaphatna normálisabb orvosi ellátást.

Ezt is ő mondta (idézgető): "Aki saját magába szerelmes, annak nincsenek vetélytársai."
Dehogynem lehetnek... Mi van akkor, ha más is beleszeret? Ő már vetélytársnak számít, nem? :)

:) Ahogy olvastam, egyből beugrott, hogy rossz dolgot állított elő belőle.... A kender nem arra való. :)

Akár oda is jó. :P :) Strukturált, logikus gondolkodást tanítanak, szemléletet adnak, és megtanítják az embereket, hogyan lehet nagy mennyiségű információt megérteni és megjegyezni. Aztán a vizsga után nagyon gyorsan elfelejteni.... :) (a fölösleges dolgok szelektálása) Továbbá kevés használható dolgot is elhintenek, amikor éppen nem figyelnek eléggé oda. :) Aki talpraesett, az meg tudja állni a helyét az életben, akár van diplomája, akár nincs. Akinek józan gondolkodása és tehetsége is van, annak nincs szüksége se egyetemre, se főiskolára. Kivéve, ha elvárják.

"hogyan keressünk pénzt befektetett munka nélkül típusú iskolák:)"
Ez alatt mit értesz? Műszaki menedzser és társai?

Amire "az a korosztály kivonul a területről", addigra lesznek újabb képzett emberek. :) Volt olyan valaha is a felsőoktatás, hogy aki végzett, az a szakmájában egyből (további képzés nélkül) megfelelt? Túl rossz véleménnyel vagy a diplomásokról, pedig sok értelmes van köztük. Persze, ha van tapasztalatod pályakezdőkkel, akkor megértelek. :)

Aha. :) Ez olyan, mint amikor 10 ember figyeli, hogy 3-an jól dolgoznak-e...
Örömteli olvasni, hogy nem az utcára kerültek azok az emberek! Jó, hogy van még ilyen. (persze gondolom, törvényi háttere is lehet a dolognak)

tények:
"Benjamin Franklinnek volt egy üzeme, melyben kenderből papírt gyártottak. A Függetlenségi Nyilatokozat is ilyen papírra íródott."

lehet, hogy olyan jól sikerült, hogy azóta is szívnak vele?:)

" A felsőoktatás sajnos egyáltalán nem arról szól (nehéz is lenne), hogy pont olyan tudást adjon, ami jó lesz a melóhelyen."
akkor milyent? olyant ami jó lesz a munkanélküli hivatalba?:)
az ember azért tanul elvileg, hogy a való életben meg tudja állni a helyét, de úgy látszik erre képtelenek megtanítani a népet. bár az is igaz, hogy a legmenőbbek a hogyan keressünk pénzt befektetett munka nélkül típusú iskolák:)

"A néhány éves gyakorlatot szinte mindenhol elvárják."
legalábbis amíg kapnak ilyent. de ahogy az a korosztály kivonul a területről, majd ráfanyalodnak a képzetlenekre is. csak rossz belegondolni az eredményébe. mindenki azzal jön, hogy milyen buták az amcsik, de elég egy generációváltás és mi még rosszabbak leszünk. de legalább lesz egy csomó diplomásunk:)

"Például iskolákat és kórházakat zárnak be igyekezetük jeléül."
ez igaz, de ugyanakkor egyre több olyan bürokratikus marhaságot találnak ki abbéli igyekezetükben, hogy ellenőrizzenek minket, hogy lassan több ember fog dolgozni ezért a szent célért, mint ahányan valami hasznos munkát is végeznek.
véletlenül tudom, hogy a bezárásból és hasonlóból felszabaduló munkaerőket igyekeznek eltenni valami más helyre, esetleg kitalált munkakörbe, csak hogy ne nagyon fogyjanak. pl itt nálunk bezártak egy iskolát és az onnan elküldött emberkéket gyakorlatilag kivétel nélkül felvették más intézményekhez. itt a közelemben lévő iskolában most csak 5 ember dolgozik a gazdasági osztályon, akikből érdemi munkát 1 végez, a többi meg jól elvan. azért ez sem tűnik a tökéletes útnak. lassan minden olyan negatívum ami a korábbi rendszer hibájául volt felróható megjelenik, csak hatványozott formában.

"egy friss diplomás gyakorlatilag nem képes a végzettségének megfelelő munkát ellátni"
Ez teljesen igaz. Az okosember-képzésben kb. 80% használhatatlan szemét, amit lenyomnak az ember torkán. A diploma kb. annyit jelent csak, hogy vélhetően azt is meg tudja tanulni az ember, ami az adott munkakörhöz kell, és nem a nulláról indul, van egy jó alapja, amire lehet építeni. A felsőoktatás sajnos egyáltalán nem arról szól (nehéz is lenne), hogy pont olyan tudást adjon, ami jó lesz a melóhelyen. Csak egy alapot ad, és megtanítja az embert tanulni. (akár hasznos dolgokat is)

"hány olyan cég lesz aki ilyen munkaerőbe öli a pénzét?"
Kevés. A néhány éves gyakorlatot szinte mindenhol elvárják. Nem akarnak a továbbképzésre és a beletanulásra költeni. Nem érdekük, termelni szeretnének, nem tanítani.

"(közszféra...) bár a kormány mindent elkövet, hogy minél több embernek tudjon ilyen területen munkát adni"
Például iskolákat és kórházakat zárnak be igyekezetük jeléül. A csókosoknak viszont mindig ki tudnak találni új pozíciókat a közszférában. (ahogy az összes kormány)

nem, helyesen úgy van, hogy az alkohol a legrégebbi drog amit az emberiség használ, de még ez sem igaz, mert a dohányzás és még korábban a gizgazok tábortűzbe vetése sokkal régebbi.

egy biztos. én a lányaimat úgy fogom taníttatni, hogy először legyen egy szakmájuk ami megélhetést nyújthat és csak utána szaladgáljanak diploma után ami meg választási lehetőséget ad nekik.

azért ez a diplomamánia egy kétélű fegyver. egyre több ember akar diplomát ezért egyre többen zsúfolódnak be mindenféle iskolákba válogatás nélkül csak azért, hogy diplomájuk legyen, emiatt aztán az oktatás színvonala is szépen csökken(mondjuk az ettől függetlenül is. jelenleg egy friss diplomás gyakorlatilag nem képes a végzettségének megfelelő munkát ellátni még plussz néhány év gyakorlat nélkül. ezt pedig nem én találtam ki, hanem azok akik ezt az új frankó oktatási rendszert. felmerül a kérdés, hogy hány olyan cég lesz aki ilyen munkaerőbe öli a pénzét?). ez a sok diplomás ember persze mind jólfizető kényelmes állást fog keresni, amit nagyrészt nem fog megkapni és olyan helyen fog állást találni ahol nem igényelnek szakképesítést. egyszerű betanított munkás lesz a diplomájával(aminek az értéke erősen megkérdőjelezhető lesz). a közszféra sem tud korlátlan mennyiségű ingyenélőt foglalkoztatni. már most túl sokan vannak és bár a kormány mindent elkövet, hogy minél több embernek tudjon ilyen területen munkát adni, azért ez nem megy a végtelenségig. közben meg lassan nem lesz olyan aki valójában termelő munkát végezne.
az aki manapság kénytelen letagadni a diplomáját, az természetesen azért teszi, mert nem akarnak neki többet fizetni(vagy egyáltalán, vagy csak papíron), de ugyanakkor ez azt is jelenti, hogy az adott munkakör betöltésére nem szükséges a diploma.

Ez természetes! És még mi mindenre jó (és rossz is;))?! Huhúúúú...

Tudtad ezt ?
Az alkohol a legrégebbi aljzószer, amit az emberiség ismer, használ, és ami szociálisan is elfogadott. Már barlanglakó öseink is fogyasztották, erjedt gyümölcsök formájában. Az ókori egyiptomban a gabonatermés felét használták sörfözésre. Kb 12 féle sört föztek akkoriban. Vizet nem nagyon fogyasztottak, mert "mérgezö" volt(betegségek, járványok,stb). Az akkoriak jóformán mindíg delíriumban voltak. Ugyan így az ókori rómaiak is. Ott a katonáknak napi 2 l bort kellett meginniuk, mert betegségmegelözö hatást tulajdonítottak az alkoholnak.
Természetesen még rengeteg adatot hallottam, de ennyit hirtelenjében.

A múlt dolgait valóban lehet többféleképpen látni. Pl. a töri tankönyvekben.

Van ilyen is, hogy le kell tagadni, de csak akkor (?), ha a munkáltatónak nem tetszene, mert többet kellene fizetni úgy a munkavállalónak.
Szükség van szakmunkásokra is, de nem tölthetnek be minden pozíciót a vállalatoknál. Ma már egyre inkább elvárás egy diploma, ha valami jobb jövedelmet szeretne valaha az ember. Aki ügyes, persze azzal és anélkül is tud boldogulni, ha jó szakember.
A növekvő emberi igényeket úgy értettem, hogy egy magasabb végzettséggel csak végső elkeseredésében, vagy szükség miatt adja be az ember egy jóval alacsonyabb végzettséget követelő állásra a jelentkezését. (részben a várhatóan alacsonyabb jövedelem, másrészt akár az önmegvalósítási tervek stb. miatt) Például egyetem/főiskola elvégzése után nem sokan szeretnének titkárok/titkárnők (nem bántásból írom), gondnokok vagy lótifutik lenni.

a múltban történt dolgok sem biztosak. ugyan ki tudhatja már azokat, ki emlékezhet rájuk pontosan.
a magasabb végzettség nem mindig előny. pár éve a drágámnak majdhogynem le kellett tagadnia a diplomáját, hogy el tudjon helyezkedni. szerintem pillanatnyilag jó szakmunkásokra nagyobb a kereslet.
ezt az emberek igényeit hogy érted?

"A férjem és én vallási okok miatt váltunk el: azt hitte, ő az Isten..."

"Szeretem Hálaadáskor a pulykát. Ez az egyetlen időszak Los Angelesben, amikor valódi melleket lehet látni." /Arnold Schwarzenegger/

"Dudálj nyugodtan, éppen újratöltök."