Vicclap fórum téma:Dumaláda

azért a vállalkozói lét sem maga a kánaán és sokszor jobb alkalmazottnak lenni.

persze, jó ha van, olyan mint a hullámvasút. az is jó, meg jó ha van, de ha minden második szomszédnak van belőle akkor nem sokra megyek vele.

nem mindig, de többször mint megérdemelnék.

de legalább van kivel megbeszélniük a dolgokat. az "orvos" sem csinál mást meghallgatja a hülyeségeket és mivel igazából nem sokat lehet tenni a hülyékkel, mond nekik néhány sablonos áltudományos maszlagot.

Megfejtetted, hogy mi ebben a kettős üzlet! :) Egyrészt fizetnek a kezelésért, másrészt a papagáj tojik rá, tehát még a tojását is lehet értékesíteni utána. Már szaladok is egy papagájért..... ;)

Csupa férj megy a terápiára, akik nem tudják kipanaszkodni magukat az asszonynak, mert nem képes végighallgatni őket. :) Csak azt nem értem, hogy miért nem a kutyájuknak, vagy egy fának mondják el... Az is meghallgatja őket, és pont olyan jó tanácsai lennének, mint egy papagájnak.
Az is lehet, hogy a papagájnak betanított egyetlen mondatot a pasas, és ezzel keresi hülyére magát. Mi lehet az a mondat? "Boldog ember leszel, de még 3-szor el kell jönnöd kezelésre." Ezt mondja minden alkalommal.

Az agyelszívás az EU-ba való belépésünk óta új lendületet kapott. Akik tudnak nyelveket, szívesen kimennek 6-7-szeres fizetésért dolgozni, aztán vissza se jönnek. (viszik magukkal a családot is) Jól elvannak ott, nem hiányzik nekik az itteni szívatás és az éhbér sem. Szerintem az angoloknál, németeknél, franciáknál, osztrákoknál (bárhol külföldön) egy építőipari szakmunkás, de még talán egy kukás is többet keres, mint itt egy mérnök vagy egy orvos.

A jól menő vállalkozás és a diploma között nem teremtettem semmi összefüggést, félreértettél. Ahhoz talpraesettség, hozzáértés és megfelelő tőke kell. A diploma csak egy "jó, ha van, amikor valahol kérik" dolog. (az egész vitában ezt igyekeztem hangsúlyozni)
Jó annak, aki vállalkozást tud indítani élete során, és 50 felé közeledve már van egy biztos megélhetése, nincs hülye főnöke, és nem kell attól félnie, hogy kirúgják és nem fog munkát találni. Én örülnék, ha így tudnám alakítani az életemet egyszer... :)

És mindig a hülyéknek van pénzük... :S

Nekem az jutott eszembe erről amikor régen a vásárokban kis majmok húzták ki a planétát (sorsjegyet), mert abban hittek hogy azok jóstehetségek... Egy papagáj meg tojik rá, hogy kinek mi baja...

"Dr Jessie Idióta történetek / Legenda

Angliában egy hipnoterapeuta a Jessie nevű papagája segítségével gyógyít.
A betegek pénzükért cserébe a kényelmes kanapén fekve a papagájnak önthetik ki, ami a szívüket nyomja. Raymond Roberts, a madár tulajdonosa szerint a terápia annyira hatékony, hogy míg a betegek a papagájhoz beszélnek, megnyugszanak, és vérnyomásuk lemegy az egészésges szintre.
A terápiának akkora sikere van, hogy Roberts doktor újabb madarak hadrendbe állítását tervezi."

hogy mennyi hülye ember van.

én sem fogok széllel szembe pisálni, de attól még utálhatom a szelet.

azért a vállalkozást és a diplomát külön kellene választani. egy jól menő vállalkozás nem függ a diplomától. én bármikor elcserélném az utóbbit az előbbire:)

ez az elmélet amit felvázoltál szép és jó, az oktatási minisztérium is hasonló elveket vall gondolom. csak az a baj, hogy a gyakorlatban ez a dolog már megbukott. pillanatnyilag az usa és számos nyugat-európai ország azon igyekszik, hogy elszipkázza innen a képzett munkaerőket, mert neki nincs már olyanja. hála azoknak az oktatási normáknak ami felé pillanatnyilag mi is haladunk.

én nem mondtam azt, hogy fordulj szembe az árral és köpd szemközt azt, mert olyant csak az ostoba ember tesz. csupán a jelenlegi tendenciáról alkottam véleményt. tudod attól, hogy egy út kátyús még végig kell menni rajta, ha el akarunk jutni a másik felére. én ugyan személy szerint már nem nagyon fogok diplomáért törekedni, inkább majd még kitanulok pár szakmát, de a lányaimnak természetesen megadom ezt a lehetőséget is(legalábbis megpróbálom). ennek ellenére nem kell egyetértenem a jelenlegi elvárások helyességével.

mindannyian tudjuk, hogy a korábbi rendszer még csak megközelítőleg sem volt megfelelő, de az a rendszer, amelyik nem tudja értékelni, megbecsülni a termelő munkásait, az szintén gondokkal küszködik szerintem. főleg akkor, ha ezek a lenézett munkásemberek sokszor értelmesebbek mint az agyonképzett és megbecsült vezetőik.

egy másik adalék a dologhoz még az is, hogy attól, hogy képzettebb vagy, még nem feltétlen kapsz jobb állást több pénzért. főleg ha nincs ismeretséged. nagyobb a valószínűsége, hogy ezután is majd hasonló pozícióban leszel és egy nálad tehetségtelenebb lesz a főnököd. bár tény, hogy jobbak lesznek a munkábaállási esélyeid.

kiváncsi vagyok rá, hogy akkor is ez lesz-e a véleményed, mikor 3-4 év múlva közlik veled, hogy a keserves munka mellett megszerzett papírod már nem elég jó, elavult és újabbat kell szerezned ahhoz, hogy ugyanott tarts mint pár évvel ezelőtt és ez majd újra és újra megismétlődik. és azután a kereseted nagy részét majd újra és újra tanulásra költöd, míg ki nem öregedsz belőle és akkor már majd nem kellesz senkinek.

Milyen vitát szült 3 szó?! :) Én sem mondom, hogy jó dolog a diploma hajhászás, de mégis ez van. Su lányai is szerintem egyetemen vagy főiskolán fogják folytatni a tanulást, miután egy szakmát már megtanultak. (már csak azért is, mert az osztálytársaik is) Vagy Su jól menő vállalkozását fogják szépen lassan átvenni. :) Egyelőre még elég távoli dolog. Talán addigra már 1-2 év után is adnak egyetemi diplomát.

...meg csak mondja, akkor ismeretlenül hogy tudnál dönteni, hogy melyiket veszed fel? A vállalatok is hasonlóan lehetnek ezzel.

Cicamata: "szerintem igenis jó befektetés plusz éveket tanulni azért, hogy utána valaki egy olyan munkakörbe kerüljön (amit akár egy sima középiskolával gond nélkül el lehet látni)"
Én is hasonlóan látom a dolgokat. Szerintem sem lényeg, hogy milyen végzettség szükséges egy munkához, hanem az, hogy milyet várnak el. Az alatt szóba sem állnak.

Az oktatás régen sem lehetett lényegesen jobb, mint ma. Egyre több külföldi cég jön ide, az elhelyezkedésre is jobb esélyek vannak. Aki most dolgozik 10-20 évet, az ugyanúgy megszerzi a tapasztalatot, mint régen. Egy mostani pályakezdő most is igyekszik elhelyezkedni (és tapasztalatot szerezni) a szakmájában, de az is lehet, hogy nem abban sikerül állást találnia. Előfordul.
Sok helyen nem szívesen látnak gyakorlat nélküli pályakezdőket, de akadnak azért olyan helyek, ahová felveszik őket pl. gyakornoki állásra vagy hasonlóra. Aztán egy idő után ők is gyakorlattal rendelkezőknek fognak számítani, és egy másik helyen már nem lesznek hátrányban. Egyszer mindenkinek el kell kezdenie. Régen is úgy volt. :)
Egy kezdőt alacsonyabb beosztásba helyeznek, ez logikus. Onnét még van esély feljebb kerülni idővel. A mérnök például nem kezdheti projektvezetőként, vagy vezető mérnökként. Először felügyelik, amit csinál, aztán közel engedik a "tűzhöz". Ez sem volt másképp régen.

Nem mondom (neked :), hogy jó befektetés továbbtanulni, de vannak, akiknek megéri, és később jobban fognak élni, ha ügyesen rendezik a dolgokat.

"itt megint felmerül a kérdés, hogy hol és milyen gyakorlatot szerez meg."
Ez régen is felmerült. Ki-ki ahol elhelyezkedik, olyan tapasztalatot.
A tanulás és a meló nem zárja ki egymást. Már a felsőoktatásban töltött évek alatt is lehet ugyanúgy tapasztalatot szerezni, mint régen. Aki 30 éves koráig tanul, az is valószínűleg mellette dolgozik.

Jól látod, mostanában nem építkeztem. :)) Tudom, hogy szakmunkás hiány van. Az, hogy mennyire lehet szakikat találni, függhet attól is, hogy merre laksz az országban. Ha szerencséd van, valaki ismerősöd tud ajánlani olyat, aki jól dolgozik, és nem aranyárban dolgozik. Ajánlás nélkül rizikós, de néha rákényszerül az ember arra is.

Én sem azt mondom egyébként, hogy marha nagy szükség van a diplomásokra. A fenének sem kellenek. Csak a tudásuk kell, és az, hogy termeljenek. Ha két ember van előtted, és az egyiknek van papírja arról, hogy ért valamihez, a másik

Azzal egyetértek, hogy a diploma is lehet, hogy le fog értékelődni ugyanúgy, mint az érettségi és az is nevetséges valóban, hogy már mindenhez ezt kérik.
De azt is tudom, hogy ha ez sem lenne, akkor még nehezebb lenne elhelyezkedni és fennmaradni. Én nem akarom megváltani a világot azzal, hogy nem tanulok. Nem érdekel a többi ember (még ha rosszul is hangzik) de én meg akarok élni és jól akarok élni. Szerinted ha nem tanulok tovább akkor nem ez lesz a tendencia? Ezt egyetlen ember nem tudja megvátoztatni szerintem. Bármilyen szomorú is.

Arról már nem is beszélve, hogy az Édesapám 44 évesen került utcára annakidején saját hibáján kívül. Pedig hidd el nem alibi munkát végeztt, de mégsem kapott állást. Ő még abban a világban nőtt fel amikor a jó munkásember volt a jó ember, a tanult meg a senki. Aztán ott állt sokévi gyakorlattal és tanult, feleannyidős emberek dirigáltak neki...

Azért járok suliba, mert szeretnék több pénzt keresni és szeretnék jobban érteni ahhoz amit csinálok. Nem lesz belőlem szakember egy képzéstől az igaz, de az alapokat ott kaphatom, ott kaptam meg.
A férfiak mindig is magasabb bért kaptak, mint a nők, lehet, hogy nálatok nem kell a papír ehhez, de nálunk igen. Mert ha ugyanolyan munkakörben ketten dolgoznak és egyik képzettebb akkor az több pénzt fog kapni a legtöbb helyen, vagy azt fogják felvenni egy munkakörbe. Ez tapasztalat, most is így van nálunk legalábbis. Még akkor is kérnek nyelvismeretet mindenhol, amikor soha nem lesz rá szükség a legtöbb munkakörnél.
Nem vagyok hidegburkoló és nem tudom, hogy a szakemberek világában hogy megy az élet, de azt tudom, hogy náluk jóval több pénzt szakítanak azok, akik képzettek és képesek vállalkozóként dolgozni, mint azok akik munkavállalóként csinálják ugyanazt valahol.

Lehet, hogy a képzettség utáni hajsza mókuskerék, de én a magam részéről inkább taposom a mókuskereket, minthogy hagyjam magam sodortatni vele és alulra kerüljek benne.
A Te lányaid sem tanulhatnának ha Te nem taposnád a magad mókuskerekét ahhoz, hogy legyen pénzetek.

Én tényleg nem vitát akarok ezzel, de szerintem igenis jó befektetés plusz éveket tanulni azért, hogy utána valaki egy olyan munkakörbe kerüljön (amit akár egy sima középiskolával gond nélkül el lehet látni). Ugyanis a mostani főnököm feleannyit ért a dolgokhoz mint én, de mivel neki van papírja, ő kapja a nagyobb pénzt és a jobb pozíciót. Nem akarok életem végéig ebben a munkakörben robotolni, ehhez pedig az egyetlen út a tanulás. Hiába értek hozzá jobban, hiába van több gyakorlatom nem ez számít már.
Nem mondom hogy ez jó, de így van.

"Ha mindenkinek diplomája lesz, akkor szerintem a nagyobb gyakorlattal rendelkezőket fogják előnyben részesíteni"
itt megint felmerül a kérdés, hogy hol és milyen gyakorlatot szerez meg. de egyébként a kvalifikált iskolát és a több diplomát fogják előnyben részesíteni.
és a többivel mi lesz? mert azt mondod, hogy jó, hogy mindenki diplomát akar és hogy ez lesz a követelmény, mert van választása, de én még mindig nem látom milyen választásra gondolsz. ugyanis amíg valaki 30 éves koráig ül az iskolapadban és a végén valami más tevékenységet kénytelen végezni, mert amilyen iskolája van, oda se gyakorlata se helye nincs, addig arra a más tevékenységre megszerezhette volna a gyakorlatot. nem látom, hogy attól, hogy sok diplomás lesz, hogy lesz szükség több ilyen emberre.


"Hidegburkoló... Szakmunkások mindig is voltak, és lesznek is."
látom mostanában nem építkeztél. ha ilyent tennél, lehangoló tapasztalatokat tudnál szerezni. itt ahol most dolgozom pl dúskálhatnak a diplomásokban, ha több kellene nekik, de komoly gondot okoz találni egy valamirevaló hegesztőt. és ez az arány egyre inkább a több diplomás felé fog tolódni a későbbiekben. miért is jó ez?(példának okáért most én is a technikusi papírommal dolgozom és nem a diplomámmal)

"Aki szakmunkás suliba járt, az meg elhelyezkedik a szakmájában."
meglehetősen könnyedén, mert egyre kevesebben vannak.

"Régen mit csináltak jobban, hogy akkor jobb szakemberek kerültek ki?"
régen mikor kikerültek az iskolából, akkor elhelyezkedtek a szakmályukban és ott töltöttek 10-20 évet ami alatt megszerezték a gyakorlatot. te mondtad, hogy most a cégek a szakmai tapasztalattal rendelkezőt fogják alkalmazni, tehát akinek nincs tapasztalata annak ezt nehéz lesz megszerezni(nem lehetetlen, csak nehéz). illetve ha munkába is áll valamiképpen, akkor sem biztos, hogy olyan közegbe kerül ahol ezek a tapasztalatok megszerezhetőek. gondolok itt többek közt arra, hogy egy mérnököt valószínűleg valami alacsonyabb szintű beosztásba fognak helyezni, ahol ugyan egy egész más szakmát megtanulhat és tapasztalatokat szerezhet, de azok olyan tapasztalatok amikre eddig mondjuk egy középvezető technikusnak volt szüksége. és ne mondja nekem senki, hogy jó befektetés plussz éveket tanulni azért, hogy utána valaki egy olyan munkakörbe kerüljön amit egy sima középiskolával gond nélkül el lehet látni. attól, hogy mindenki diplomát akar szerezni, még egy működő vállalatnál nem lesz szükség az ilyenekből többre.

"Ha a munkáltatók nem tartanák olyan fontosnak, bizonyára az emberek sem."
ez egy érdekes folyamat és kár nagyon belemerülni. tény, hogy a munkáltatók képzettebb embereket akarnak és erre csak a papírt látják igazolásként, de ahogy nevetséges egy takarítótól aki mellékhelyiségeket takarít elvárni az érettségit, úgy ugyanolyan nevetséges lesz tőle a diplomát elvárni. a diploma ugyanúgy le fog értékelődni mint az érettségi.

"Ha kirúgják őket, egy pl. 40-50 éves ember könnyen reménytelen helyzetbe kerülhet"
mint ahogy az a sokezer másik ember aki nehéz helyzetbe került aki nem a közszférában dolgozott. őket mégsem akarták alibimunkával eltartani. én nem látom köztük a különbséget.

Ja, még nem is volt szó valamiről. :) A bolognai képzésről... Ha már a nem megfelelő szakmai ismeretekről van szó. Ezzel még jelentősen lehet csökkenteni a színvonalat.
Az ilyen okos újítások (vagy inkább hülye uniformizálódás?) helyett inkább hasznos dolgokkal tölthetnék ki a tananyagot, akkor tényleg elég lehetne a rövidebb képzési idő.